Ν. Δένδιας στο euronews: Δεν θέλω επιδείνωση με την Τουρκία, όμως πρέπει να δεχτεί το διεθνές δίκαιο για να προχωρήσουμε
Ο υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας, Νίκος Δένδιας, παραχώρησε συνέντευξη στο euronews και τον Άλιστερ Σάντφορντ. Ρωτήθηκε για τις σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας, ιδιαίτερα μετά τον έντονο διάλογο με τον Μεβλούτ Τσαβούσογλου στην Άγκυρα, για το ζήτημα της μετανάστευσης αλλά και για το επερχόμενο άνοιγμα του ελληνικού τουρισμού.
«Δεν θα έλεγα πως υπάρχει επιδείνωση των σχέσεων μας με την Τουρκία. Η συζήτησή μου με τον φίλο μου Μεβλούτ Τσαβούσογλου ήταν απλά ξεκαθάρισμα των θέσεών μας. Εγώ απλά τόνισα τις ελληνικές θέσεις σε όλα τα ζητήματα, θέσεις που είναι ξεκάθαρες. Και δεν πρόκειται για αμφισβητούμενα ζητήματα, είναι στην πραγματικότητα μαύρο και άσπρο» είπε αρχικά ο Νίκος Δένδιας και συμπλήρωσε: «Δεν ήθελα να συμβεί αυτό που συνέβη. Επανέλαβα απλά αυτά που ήδη γνωρίζει η τουρκική πλευρά, τις πάγιες ελληνικές θέσεις, ειδικά σε σχέση με το διεθνές δίκαιο το οποίο δεν χωράει πολλές απόψεις. Κάτι είτε είναι νόμιμο είτε παράνομο».
Για τα ζητήματα με την Τουρκία και τις επόμενες κινήσεις ο Νίκος Δένδιας τόνισε ότι «Είναι άλλο η άρνηση και άλλο η πραγματικότητα. Δεν έχουμε πρόβλημα να μιλήσουμε με την Τουρκία, θέλουμε να βελτιώσουμε τις σχέσεις μας. Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα: Πρέπει να ακολουθούμε τους κανόνες. Όμως η Τουρκία δεν αποδέχεται τους κανόνες. Άρα για να λύσουμε τις διαφορές μας υπάρχει ένας χρυσός κανόνας: Η Τουρκία να δεχτεί το διεθνές δίκαιο και την UNCLOS. Όμως η Τουρκία δεν τους δέχεται αυτούς τους κανόνες. Υπό την ηγεσία του Κυριάκου Μητσοτάκη, η Ελλάδα αναζητά κοινό τόπο με την Τουρκία. Και αυτός είναι το διεθνές δίκαιο και το δίκαιο της θάλασσας».
Ο Νίκος Δένδιας όταν ρωτήθηκε για τις κατηγορίες σε βάρος της Ελλάδας από την Τουρκία για απωθήσεις μεταναστών, είπε χαρακτηριστικά πως η Τουρκία δεν δικαιούται να κάνει μαθήματα για ανθρώπινα δικαιώματα, ιδιαίτερα μετά τα περιστατικά στον Έβρο.
«Η Τουρκία δεν είναι σε θέση να μας κάνει μάθημα για τα ανθρώπινα δικαιώματα μετά τον Μάρτιο του 2020 όταν έσπρωξε δεκάδες χιλιάδες μετανάστες στα ελληνικά σύνορα για να πιέσει την Ευρωπαϊκή Ένωση. Όλοι θυμούνται τις εικόνες του Φεβρουαρίου-Μαρτίου 2020» είπε αρχικά ο Νίκος Δένδιας και συμπλήρωσε για την ευρύτερη μεταναστευτική πολιτική: «Η μετανάστευση είναι πανευρωπαϊκό θέμα και απαιτεί πανευρωπαϊκή απάντηση. Και σαφώς χρειάζεται η συνεργασία της Τουρκίας. Πρέπει όμως να εγκωμιάσουμε και τις κινήσεις άλλων κρατών όπως είναι η Αίγυπτος, η οποία δεν ζήτησε χρήματα, δεν άσκησε πίεση στην ΕΕ ούτε εκβιάζει την ΕΕ για να συνεργαστεί».
Για την πανδημία και το άνοιγμα του τουρισμού ο Έλληνας υπουργός Εξωτερικών είπε πως θα ανοίξει ο τουρισμός εφόσον όλα είναι καλά με την πανδημία και υπάρχει ασφάλεια ενώ τόνισε ότι «ο τρόπος διαχείρισης της πανδημίας από την Ελλάδα είναι παραδειγματικός. Δεν θα άνοιγε η χώρα εάν δεν είχαμε διασφαλίσει πως οι Έλληνες και οι επισκέπτες θα είναι ασφαλείς».
Αναλυτικά η συνέντευξη του Νίκου Δένδια στο euronews
euronews: «Σας ευχαριστούμε για την παρουσία σας στο Euronews Now. Οι εντάσεις ανάμεσα στις δυο χώρες έδειχναν να είναι μειωμένες. Πιστεύετε ότι αυτός ο έντονος διάλογος τις επανέφερε; Και πως σκοπεύετε να διορθώσετε τις σχέσεις σας τώρα;»
Ν. Δένδιας: «Αλιστερ, δεν θα έλεγα ότι υπάρχει κάποια επιδείνωση στις σχέσεις μας. Είχαμε μια ανοιχτή ανταλλαγή απόψεων με τον φίλο μου Μεβλούτ Τσαβούσογλου, τον υπουργό Εξωτερικών της Τουρκίας, η οποία ήταν μια ανταλλαγή που ευθέως έθεσε τα ζητήματα. Επανέλαβα τις ελληνικές θέσεις που είναι ξεκάθαρες και την ίδια στιγμή υπέβαλα στους Τουρκους μια ατζέντα, μια οικονομική ατζέντα, με 14-15 σημεία που αν γίνει αποδεκτή και νομίζω ότι ήδη έχει γίνει αποδεκτό να την δουν, θα ξεκινήσει να μεταφέρει τις σχέσεις μας σε ένα καλύτερο κλίμα. Αλλά άλλη μια φορά θα ήθελα να επισημάνω ότι η προσπάθεια του να κάνουμε καλύτερες τις σχέσεις μας δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν θα πρέπει να επαναλαμβάνει τις θέσεις που εδώ και πολλά χρόνια έχει σε ζητήματα διεθνούς δικαίου και του διεθνούς δικαίου της θάλασσας. Και Άλιστερ, επίτρεψε μου να πω, δεν αναφέρομαι σε αμφισβητούμενα ζητήματα. Είναι απλά μαύρο ή άσπρο».
euronews: «Ήταν όμως μια δημόσια λογομαχία. Και όμως διαβάζω ότι οι δυο σας τα πηγαίνετε καλά και μετά πήγατε για δείπνο. Αληθεύει και αν ναι δεν θα έπρεπε αυτές οι διαφωνίες να γίνουν ιδιωτικά και όχι δημόσια;
Ν.Δένδιας: «Πρέπει να πω ότι δεν ήταν κάτι που ήθελα να συμβεί. Επανέλαβα αυτό που είναι ήδη γνωστό στην τουρκική πλευρά, τις πάγιες ελληνικές θέσεις. Ειδικά σε θέματα διεθνούς δικαίου, πάνω στα οποία αν μου επιτρέπεται, δεν μπορούν να υπάρχουν πολλές απόψεις, κάτι είναι νόμιμο ή παράνομο, κάτι συνάδει με το διεθνές δίκαιο ή δεν συνάδει με το διεθνές δίκαιο. Με δεδομένο αυτό φυσικά και είχαμε ένα υπέροχο δείπνο, με τον φίλο μου Μεβλούτ Τσαβούσογλου, το δείπνο ιφτάρ, που ακολουθεί την νηστεία στις μουσουλμανικές κοινωνίες και είμαι χαρούμενος που συμμετείχα σε αυτό το δείπνο».
euronews: «Επαναλάβατε τις κατηγορίες κατά της Τουρκίας ότι παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα, κάτι που η Τουρκία αρνείται και αρνείται τα δικαιώματά σας στο Αιγαίο και προτείνει μια σύνοδο για τη θαλάσσια δραστηριότητα. Πιστεύετε ότι αυτό είναι μια καλή ιδέα;»
Ν.Δένδιας: «Πρώτα από όλα το να αρνείσαι κάτι είναι ένα πράγμα και η αλήθεια είναι ένα άλλο. Αυτό στο οποίο αναφέρθηκα είναι κάτι που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. 400 υπερπτήσεις σε ελληνικό έδαφος. Δεν υπάρχει κανένας όρος σε καμία διεθνή συνθήκη που να επιτρέπει στα μαχητικά αεροσκάφη ενός κράτους να πετούν στα εδάφη του άλλου. Με δεδομένο αυτό δεν έχουμε πρόβλημα να συζητήσουμε με την Τουρκία, θα θέλαμε οι σχέσεις μας να πάνε μπροστά, αλλά όπως βλέπετε υπάρχει πρόβλημα. Προκειμένου να το λύσουμε πρέπει να υπακούμε στους ίδιους κανόνες και οι κανόνες στην Διεθνή Κοινότητα είναι ξεκάθαροι. Είναι το διεθνές δίκαιο και το διεθνές δίκαιο των θαλασσών. Αν προχωρήσουμε με τους ίδιους κανόνες θα λύσουμε αυτά τα προβλήματα και μπορώ να πω ότι θα είναι σχετικά εύκολο, αλλά αυτό που συμβαίνει με την Τουρκία είναι ότι η Τουρκία δεν δέχεται αυτούς τους κανόνες. Είναι σαν να λύνεις μια άσκηση στο σχολείο και ο ένας χρησιμοποιεί την ευκλείδεια γεωμετρία, στην οποία υπάρχουν παράλληλες και ο άλλος χρησιμοποιεί την ελλειπτική γεωμετρία στην οποία δεν υπάρχουν παράλληλες, δεν μπορούμε να λύσουμε μαζί αυτό το πρόβλημα. Για να μπορέσουμε να λύσουμε τις διαφορές μας με την Τουρκία υπάρχει μόνο ένας χρυσός κανόνας. Η Τουρκία πρέπει να δεχτεί και να συμμορφωθεί με το διεθνές δίκαιο και να αποδεχτεί τη Διεθνή Συνθήκη των Θαλασσών (UNCLOS) που είναι και μέρος της ευρωπαϊκής θέσης. Τότε θα μπορέσουμε να πάμε μπροστά, και επιτρέψτε μου να σας πω ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη στην Ελλάδα θα το ήθελε αυτό»
euronews: «Το πρόβλημα είναι ότι αντιμετωπίζετε αυτά τα σοβαρά θέματα, αλλά η ρητορική κλιμακώνεται, έχουμε και τον Μάριο Ντράγκι ο οποίος χαρακτήρισε τον πρόεδρο Ερντογάν δικτάτορα. Βοηθάει αυτό στο να υπάρξει πρόοδος;»
Ν. Δένδιας: «Δεν είμαι εγώ αυτός που θα σχολιάσει τις δηλώσεις του πρωθυπουργού Ντράγκι. Αυτό που λέω είναι ότι υπό την πρωθυπουργία Μητσοτάκη η Ελλάδα προσπαθεί να βρει κοινό τόπο με την Τουρκία, αλλά αυτός ο κοινός τόπος πρέπει να έχει μια σταθερή βάση και αυτή η σταθερή βάση είναι το διεθνές δίκαιο και το διεθνές δίκαιο της θάλασσας και θα μπορούσα να πω ότι αυτό θα ήταν πολύ σημαντικό και για τις δύο κοινωνίες, γιατί αυτό που επιθυμεί η Ελλάδα είναι ένα φιλικό μέλλον με την Τουρκία, τους Τούρκους και την τουρκική κοινωνία, όπου ως στενοί γείτονες μπορούμε να κάνουμε πολλά μαζί, αλλά αυτό χρειάζεται μια πολύ σταθερή βάση».
euronews: «Ας αναφερθούμε σε ένα ακόμα ζήτημα που αφορά το διεθνές δίκαιο και αυτό είναι η μετανάστευση. Υπάρχει μια συμφωνία, η Τουρκία λέει ότι την έχει ακολουθήσει και κατηγορεί την Αθήνα ότι στέλνει πίσω (pushbacks) δεκάδες χιλιάδες μετανάστες τα τελευταία χρόνια. Με το καλοκαίρι να έρχεται, περιμένετε να αντιμετωπίσετε περισσότερα προβλήματα σε αυτό το ζήτημα;»
Ν.Δένδιας: «Πρεπει να σας πω ότι μετά τον Μάρτιο και τον Φεβρουάριο του 2020 όταν δεκάδες χιλιάδες μετανάστες πιέστηκαν προς τα ελληνικά σύνορα από την Τουρκία, για να ασκηθεί πιεση στην ΕΕ, η Τουρκία δεν βρίσκεται σε θέση να δείχνει με το δάχτυλο εμάς ή να μας κάνει μαθήματα για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν θα επεκταθώ περισσότερο σε αυτό, ακριβώς επειδή όπως είπατε και πριν, αυτό που κοιτάμε δεν είναι η επιδείνωση στις σχέσεις μας με την Τουρκία αλλά ας το πούμε ξεκάθαρα. Νομίζω ότι όλοι θυμούνται τις εικόνες του Μαρτίου και του Φεβρουαρίου του 2020».
euronews: «Στο μεταναστευτικό ζήτημα τι βοήθεια μπορεί να δώσει η Ευρωπαϊκή Ένωση;»
Ν.Δένδιας: «Πολλά μπορούν να γίνουν. Το πρώτο είναι η αναγνώριση από όλους ότι η μετανάστευση είναι ένα πανευρωπαϊκό πρόβλημα και θέλει πανευρωπαϊκές απαντήσεις. Φυσικά θέλουμε την συνεργασία της Τουρκίας σε αυτό, όπως θέλουμε και την συνεργασία των γειτονικών κρατών. Και εκτός από την Τουρκία, θα πρέπει να επικροτήσουμε τις προσπάθειες από χώρες όπως η Αίγυπτος, που προσπαθούν να λύσουν το πρόβλημα χωρίς να ζητούν χρήματα από την ΕΕ και χωρίς να προσπαθούν να ασκήσουν πίεση και να εκβιάσουν την ΕΕ»
euronews: «Για το τέλος κύριες υπουργέ, η Ελλάδα ανοίγει τον τουρισμό μετά την πανδημία. Πόσο αισιόδοξος είστε ότι μπορείτε να είστε μία ασφαλής χώρα για τους επισκέπτες και για τον ελληνικό λαό;»
Ν. Δένδιας: «Θα το κάνουμε αυτό μόνο αν είναι ασφαλές για την ελληνική κοινωνία και για τους επισκέπτες μας που θα έρθουν για διακοπές. Αλλά θα ήθελα να πω ότι ο τρόπος που η Ελλάδα διαχειρίστηκε την πανδημία είναι υποδειγματικός. Και επιτρέψτε μου να πω άλλη μια λέξη μόνο, μια φράση. Δεν υπάρχει περίπτωση η Ελλάδα να άνοιγε αν δεν ήμασταν απόλυτα σίγουροι ότι μπορούμε να προστατεύσουμε την υγεία και των πολιτών μας και των επισκεπτών».
Πηγή: gr.euronews
